Présomption d'innocence ...

Discussions sur des thèmes divers et variés touchant à  l'actualité informatique.

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Nemric
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Message par Nemric » 03 nov. 2004, 11:40:00

Bonjour,

<A HREF="viewtopic.php?topic=27195&forum=16" TARGET="_blank">L'origine de ce débat</A> aurait pu être un tout autre post, et aurait pu concerné une toute autre personne. Même un modérateur ...

Car ce n'est pas la première fois dans un post que je trouve des reponses relatives a la legalité par rapport à  la <A HREF="charte.php" TARGET="_blank">charte du forum</A>.

En effet, il n'est pas rare comme <A HREF="viewtopic.php?topic=27158&forum=4" TARGET="_blank"> ici </A> ou <A HREF="viewtopic.php?topic=23099&forum=4" TARGET="_blank"> là  (particulierement interressant ...) </A> (désolé Titus, à§à  tombe sur toi mais je ne te vise pas <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif"> ) de trouver des posts qui tournent en rond pour une question de légalité sans grand interet parfois. (pour trouver ces posts, une recherche avec les mots "xp" et "légal" )
Si bien que certains <A HREF="viewtopic.php?topic=25628&forum=4" TARGET="_blank"> Infopraticiens se "disculpent" dans leur question </A>

Je ne suis pas pour le piratage, mais pas non plus pour la suspicion.

A la question "ou trouver un xp piraté ?", il faut biensur modérer, mais à  la question "pourquoi emule est il aussi lent ?" bien sur il y a un doute, mais je prefere presumé innocent, sinon, pourquoi y a t il eu autant de débats lorsque la LEN (Loi sur l'Economie Numérique) est sortie du chapeau des ministres ? puisque même les utilisateurs se soupà§onnent entre eux ??!!??

En même temps, je comprend tres bien la mefiance de chacun, puisqu'il ne faudrait pas que notre forum préféré se trouve fermer, avec pour mon collègue Didier, puisque c'est son forum, une amende pour piratage. Ce qui justifie 10 fois le rà´le des modérateurs sans qu'il n'y ai a redire ...
Faisons nous du zèle pour être sur de ne rien risqué ?

Finalement, la question essentielle serait, doit on dire à  un utilisateur comment récupérer ses documents protégés par un mot de passe qu'il a oublié ?


~ ALEA JACTA EST ~
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shyguy
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Message par shyguy » 03 nov. 2004, 13:33:00

Hello,

débat hautement sensible... tous ses sujets que l'on modère en étant sur la ligne et qui menacent de basculer du cà´té "obscure"... o;

<I>Je voudrais juste attirer l'attention sur le fait que une question courte et bien formulée, en étant attentif à  la charte lors de sa rédaction, peut amener des réponses satisfaisantes et centrées sur le vrai problème de l'utilisateur.</I>

La faute n'est pas toujours à  ceux qui répondent. (((o;

Amicalement

Shyguy - favorable à  une interprétation souple de la Charte.
Image (soit cool, visite mon site! clique sur l'icone, merci!)

nicko
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Message par nicko » 03 nov. 2004, 15:09:00

Salut,

Il est clair que la modération de certains topics est loin d'être évidente : jusqu'o๠extrapoler quant au caractère illicite que représente un message ? O๠est la limite entre censeur et garant de la probité du forum ? Franchement, je fais de mon mieux, mais des fois, je n'en sais rien... Heureusement qu'on communique entre modos ! Mais même là , la ligne n'est pas toujours tracée toute droite.

Cela dit, si nous devons nous poser à  chaque fois toutes ces questions, c'est que le forum essaye de laisser une liberté de parole la plus large possible : certains forums proscrivent par exemple systématiquement toutes les discussions parlant de p2p. La modération s'en trouve sans aucun doute simplifiée, mais, à  mon sens, le procédé est excessif pour la simple raison qu'il est plus répressif que la loi pourtant abondamment décriée ici même.

Tout comme Shyguy, je suis donc favorable à  une interprétation souple de la charte et d'un "traitement" au cas par cas.

Néanmoins, l'exemple (tu as mis 2 fois le même lien <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif"> ) que tu proposes ne me choque pas du tout : c'est tout simplement une réponse possible à  un pb posé. Dans d'autres cas, je suis tout aussi favorable à  une intervention de mise en garde afin de prévenir un éventuel "dérapage" afin d'éviter justement le petit cadenas devant la discuss… même si cela peut passer pour de la suspicion <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif">

Pour conclure, je vous engage toutes et tous à  partager vos impressions sur ce topic : ce forum est ce que VOUS en faites <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif">

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jolebouffi
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Message par jolebouffi » 03 nov. 2004, 15:21:00

bonjour,si je vais a la mairie demander une fiche d'etat civil,il me suffit d'une declaration sur l'honneur,l'etat me considère donc d'emblée comme de bonne foi.(
pourquoi ne pas faire pareil sur le forum en ajoutant a ces questions suceptibles d'eveiller la suspicion de certains des termes moins pompeux mais explicites dans le genre: usage perso ou j'ai l'original etc....
à§a mets tout le monde a l'aise et surtout permet de donner de bonnes reponses et soluces.
mais j'ai beaucoup de mal a clore ce post car il manque quelque chose qui ne sort pas facilement du clavier,
il y a pourtant un mec qui avait formulé à§a pas trop gauchement:
Que celui qui n'a jamais peché me jette la premiere pierre.
cordialement





Titus
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Message par Titus » 03 nov. 2004, 15:52:00

Salut,

La présomption d'innocence aurait sa place dans un forum politique, en informatique, la question ne se pose même pas.

Par exemple: imstaller un SP2 sur une version cra*** d'XP amène inmanquablement de problèmes (si elle se lance!). Je trouve donc tout à  fait normal de poser cette quetion, qui si je ne la posais pas, me ferait perdre beaucoup de temps à  essaye d'aider un pirate et une personne indépannable.

Si on pouvais faire entière confiance à  des gens qu'on ne connait ni d'Eve, ni d'Adam, une telle question ne se poserait même pas, mais les gens étant ce qu'ils sont, cela s'impose (à  mon sens, du moins).

Quoi qu'il en soit, je persiste et signe, quand la situation se présentera, je poserai encore cette question hautement controversée: "c'est une version légale et activée"?

Ce sentiment qui t'a amené à  ouvrir ce sujet est très honorable, mais les modos ne devraient pas hésiter (pour le bien du forum, pour qu'il ne rique pas d'avoir des ennuis à  cause de questions "limite" posées par des personnes qui se fichent pas mal qu'infoprat ait des problèmes et doive fermer).

Je me tiendrai donc à  cette faà§on de faire (ou quiterai le groupe des modos), c'est soit tout noir (crac**) ou tout blanc, il n'y a pas d'intermédiaire.
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Message par infoprat » 03 nov. 2004, 16:58:00

Salut,

Comme les modos, "je suis favorable à  une interprétation souple de la charte et d'un traitement au cas par cas".

PS : Nous avons un forum "Modérateurs" dans lequel on échange nos points de vue sur tel ou tel discussion. La modération est donc réfléchie pour les messages "limites".

Mais, je suis également 100% d'accord avec Titus quand il dit : "installer un SP2 sur une version cra*** d'XP amène inmanquablement de problèmes..." d'o๠la question qu'il pose...

C'est à  la personne de continuer la conversation en disant si son logiciel est légal ou pas. Si il est légal on recherchera alors la solution si non, et bien c'est "dépanner un logiciel cracké ce qui est contraire à  la Charte"

Donc la question (à  mon avis) doit se poser...

Présomption d'innocence ? Oui, mais on veut être sà»r pour que notre dépannage ne tourne pas en rond...

Sinon, pour en revenir à  "Que celui qui n'a jamais peché me jette la premiere pierre", je vais pas te jeter une pierre <IMG SRC="/images/smiles/tounge_smile46.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/teeth_smile46.gif"> mais pour ne pas se retrouver sur un terrain miné, on se réfère à  notre Charte qui prescrit ces discussions.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>Finalement, la question essentielle serait, doit on dire à  un utilisateur comment récupérer ses documents protégés par un mot de passe qu'il a oublié ?</FONT></TD></TR></TABLE>

Non, on doit pas lui dire même si c'est ses documents car on donne ainsi à  tous le monde la solution... D'autres forums le feront mais pas nous !

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Site => http://www.infoprat.net
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Message par Nemric » 03 nov. 2004, 18:16:00

Salut,
Ne te sent pas visé Titus, je voulais le sujet plus vaste, et non limité à  "Titus a t il raison de demandé si la version est légale et activée"

Une version Illégale peut être une version légale installée sur plus d'un PC ..., une version téléchargé en P2P avec un num de license valide, ou tout autre methode pour faire tourné un log integre (sans reverse engeenering pour le craker ou autres methodes).

Ainsi, le pirate en manque de conseil venant sur infoprat peut tout à  fait repondre "oui ma version est legale" en pensant " ma version à  une origine légale" dans le sens ou elle est pas recompilé donc pas crakée. donc elle fonctionne normalement et merite l'attention ...

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>
Citation :
Finalement, la question essentielle serait, doit on dire à  un utilisateur comment récupérer ses documents protégés par un mot de passe qu'il a oublié ?


Non, on doit pas lui dire même si c'est ses documents car on donne ainsi à  tous le monde la solution... D'autres forums le feront mais pas nous !
</FONT></TD></TR></TABLE>

cette question a porté ses fruits, je l'ai posé dans ce but et Didier a repondu.
car dans ce cas, ce n'est pas facile de repondre.
ce cas de figure m'est arrivé, un repertoire protégé inaccessible apres formatage (de la partition win seulement <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif"> , je me suis donné les droits administrateur par dessus pour pouvoir les lire a nouveau et supprimer les ancien administrateurs, j'ai même aider un Infopraticien a faire de même, sans lui demander si c'était ses fichiers, ou son disque dur, ou s'il avait gruger le mot de passe admin ... ainsi de suite.

Je pense qu'il faut modérer, mais pas trop et faire un peu confiance au posteurs, plutà´t que de lui poser une question a laquelle il repondra oui pour être aidé ...

trop de modération tue la modération ...

je pens pas seulement aux modos, puisque beaucoup d'Infopraticiens volontaires (et ca c'est de la communauté <IMG SRC="/images/smiles/thumbs_up46.gif"> ) concernés n'hesitent pas modérer comme Maxell par ex, ce qui est tres "info-patriote"

A force de modéré il y aura plus personne a modéré. Pour être encore plus "hard" (ou "bête et méchant" <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif"> ) je ne voudrais pas voir toutes les reponses aux questions logiciels commencer par "légale ou pas" puis finir par "fait un antivir, spybot, adware .. " puisqu'il n'y aura plus que ca de légale ... et encore, il faut une licence pour l'antivir des fois ...

et je n'ai pas encore vraiment parlé des logiciels de P2P ... légale pour l'open source, illegale le commercial ...
Alors celui qui trouvera, emule lent, kazza dure a utiliser, trop de client pour les reseau bittorrent, sera modéré ?
ou comment faire un MP3 (as tu l'original ? oui bien sur ! <font size="1"> c'est celui d'un pà´te </font> )
ou comment faire l'image d'un CD pour jouer sans CD, c'est pénible de le chercher tout le temps<font size="1"> chez mon pà´te </font>
...

Vive les modos, je me rend mieu compte maintenant de la difficulté du job.
<CENTER>Merci à  vous
<IMG SRC="/images/instantbbcode/sign_modo.gif"></CENTER>

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Message par Titus » 03 nov. 2004, 19:05:00

Salut,

Ne t'en fais pas, je ne me suis pas senti spécialement visé, n'empêche que je suis probablement le plus intransigeant de la bande de modos qui hantent ce site, et je voulais affirmer haut et clair ma position.

Si une question concerne le P2P en général (et en colonel aussi, d'ailleurs), ou un autre sujet qui me déplait, je ne vais pas m'offusquer, ni monter sur mes grands chevaux (à  peine une réponse du style: "laisse tomber Kazaa, tu auras moins d'ennui", et encore, cela dépendra de mon humeur), normalement, je passerai outre, laissant le soin à  d'autres de répondre.
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Message par shyguy » 03 nov. 2004, 20:47:00

Hello,

Nous avons besoin de personne "intransigeante" pour nous rappeler la direction générale que doit garder le forum dans son ensemble.

Je suis heureux que notre webmaster Infoprat ait donné sa position, car rappelons le encore avec la LEN et ce genre de chose, à  la fin c'est à  lui que nous allons "porter des oranges" en cas de gros dérapage avec poursuite légale.
Et si les modos tranchent des fois dans le vif, c'est pour faire rempart à  cette éventualité.

Shyguy - souple mais vigilant quand même...
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Message par jolebouffi » 03 nov. 2004, 22:05:00

bonjour,
j'ai essayé de faire un truc chiadé et argumenté mais a coté de vos envolées je ne suis pas de taille.
sauf peut etre en calcul elementaire.
Quand on connait les chiffres de "l'illegal et du pas net" dans le monde de l'informatique,en entreprise comme chez les particuliers, un etat d'esprit un tant soi peu cartesien aura du mal à  croire que le phenomene,a l'instar du nuage de tchernobyl,s'arrete a la porte d'un forum .
en résumé je pense que c'est pas une bonne idée ce débat tout compte fait,donner des avis,des conseils des sentences,des jugements a l"emporte piece,alors que l'ampleur du desastre est encore pire que ce que vous imaginez.
visite guidée sur simple demande contre 3 francs en timbres!
faire comme les americains:c'est pas sur CNN donc à§a n'existe pas.
j'ai lu vos posts 2 3 fois pour bien saisir et apres je suis retourné sur le forums, je me suis surpris a eplucher
la question ou jeter un oeil a la config,avec une arriere pensée,et à§a je veux pas.
je prefere rester serein et un brin autiste,
et je prefere renseigner un brave gars ou poser une question qui me parait preter a confusion LIBREMENT,meme si à§a fait les choux gras de 2 ou 3 cons qui de doute faà§on n'auront pas besoin de longues investigations pour trouver ce qu'ils cherchent.
alors le moderateur doit se montrer censeur si necessaire,mais comme un bon antivirus,travailler en arriere plan sans ralentir le systeme et laisser au forumeur l'impresion de penetrer un monde a part,un bac a sable.evidement les volontaires seront absous!!!!
cordialement

proverbe chinois de circonstance:
qui se couche avec le cul qui gratte se réveille avec le doigt qui pue.

ps:on a à§a le smiley avec une aureole?








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Message par nicko » 04 nov. 2004, 12:16:00

Salut,

<B>jolebouffi ></B> Il y a un truc que tu n'as pas dà» capter :

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>donner des avis,des conseils des sentences,des jugements a l"emporte piece</FONT></TD></TR></TABLE>

donner des avis > oui
des conseils > oui
des sentences, des jugements a l'emporte pièce> <IMG SRC="/images/smiles/whatchutalkingabout_smile46.gif"> non : on n'est pas dans un tribunal. Le post est conforme à  la charte : OK / Il ne l'est pas on clà´ture. <B>Il n'y a aucun jugement de la personne, on ne la brà»le pas sur la place publique... on se contente de protéger le forum et son administrateur.</B> C'est dans ce but que Didier nous a nommé, pas dans celui d'investiguer sur le caractère honnête ou non des Infopraticiens...

Pour le reste, chacun est adulte, prend ses responsabilités et fait bien ce qu'il veut sur son ordi : à§a ne nous regarde pas.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>je prefere renseigner un brave gars ou poser une question qui me parait preter a confusion LIBREMENT,meme si à§a fait les choux gras de 2 ou 3 cons qui de doute faà§on n'auront pas besoin de longues investigations pour trouver ce qu'ils cherchent.</FONT></TD></TR></TABLE>

Si ta réponse est hors charte, tu seras alors modéré. Tu pourras LIBREMENT penser qu'il s'agit de censure... mais si bien des points peuvent être abordés et débattus par la communauté, celui-ci n'est pas négociable.

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>le moderateur doit se montrer censeur si necessaire,mais comme un bon antivirus,travailler en arriere plan sans ralentir le systeme</FONT></TD></TR></TABLE>

On s'y emploie <IMG SRC="/images/smiles/tounge_smile46.gif"> Mais on reste ouvert à  la critique quand celle-ci est constructive <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif">

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1>on a à§a le smiley avec une aureole? </FONT></TD></TR></TABLE>

Ben même que oui <IMG SRC="/images/smiles/teeth_smile46.gif"> Tiens, je te le donne : <IMG SRC="/images/smiles/angel_smile46.gif"> <IMG SRC="/images/smiles/wink_smile46.gif">

<hr>
<B>Titus ></B>

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1><b>Citation :</b></font></TD></TR></TABLE><TABLE BORDER=1 CELLPADDING=10 BORDERCOLOR=#FF0000 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR BGCOLOR=#F3F2F4><TD><FONT SIZE=-1> je suis probablement le plus intransigeant de la bande de modos qui hantent ce site, et je voulais affirmer haut et clair ma position</FONT></TD></TR></TABLE>

Dieu merci, nous ne sommes pas dans un système de pensée unique ! C'est bien dans la confrontation des opinions qu'on avance...

Cela dit, je pense pouvoir affirmer que nous sommes en harmonie dans nos modérations dans plus de 99% des cas, non ?

A+
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Message par Titus » 04 nov. 2004, 12:47:00

Salut,

En effet, malgré ces petites différences, le travail de modération et rapidement (et surtout) bien fait, l'entente entre modos est très bonne.
A+
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Message par jolebouffi » 05 nov. 2004, 00:30:00

compris!



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