[OK] Un GROS différent avec Alice (ancien Tiscali)

[nicko]

Salut,

Voilà un mail reçu il y a un mois de chez Tiscali :

Bonjour,

Nous venons de prendre connaissance de votre site http://nickoweb.chez.tiscali.fr/
et nous avons rencontre quelques difficultes pour le visiter.

En effet, votre adresse mene a une page blanche.
Pour eviter cela, nous vous conseillons de nommer votre page d'accueil index.html. Ainsi, les personnes tapant votre adresse http://nickoweb.chez.tiscali.fr/ ne tomberont plus sur cette page d'accueil vide.

De plus, en nommant votre page d'accueil index.html vous maximiserez vos
chances de faire partie des selections de Tiscali.fr et vous pourrez
apparaitre dans l'annuaire de Tiscali.fr.

Vous optimiserez ainsi le trafic et la visibilite de votre site.

Cordialement,

L'Equipe de Moderation

Premier point interressant : impossible de répondre à ce mail. Impossible de trouver un mail de cette fameuse équipe sur le portail d'Alice

Je laisse donc courrir, car les pages hébergées sur cet espace sont uniquement déstinées à ma famille et mes amis. Aucun intérêt donc à posséder une page d'accueil générale...

Voilà ce je que reçois hier :

Bonjour,

Vous n'avez pas donne suite a nos deux avertissements vous demandant de creer une page index à votre site.

Donc pour des raisons deontologiques et legales, nous ne pouvons conserver ce site sur notre serveur.

Merci de respecter notre charte et de ne pas remettre ce site en ligne sur Tiscali.fr.

Nous comptons sur votre comprehension.

Cordialement,

L'Equipe de Modération

A noter que je n'ai rien reçu de leur part entre les 2...

A ce jour, je n'ai plus accès à mon espace perso (bien que je leur ai répondu ma façon de voir hier...)

Je compte me fendre d'un dernier mail en direction du service commercial, avec ultimatum de départ immédiat en cas de non rétablissement du service, mais une question me turlupine :

Donc pour des raisons deontologiques et legales, nous ne pouvons conserver ce site sur notre serveur.

En quoi est-ce que ça peut être illégal de ne pas créer une page d'index ? Ca vous dit quelque chose ? Ou c'est simplement du bleuf pour mieux fliquer leurs clients ?

Merci pour vos infos !

A+

[patheticcockroach]

En quoi est-ce que ça peut être illégal de ne pas créer une page d'index ? Ca vous dit quelque chose ? Ou c'est simplement du bleuf pour mieux fliquer leurs clients ?

Là, je crois bien que c'est une pure invention de leur part... De toutes façons, s'ils veulent forcer les gens à avoir une page index, ils n'ont qu'à configurer le serveur pour lister tous les fichiers et dossiers en cas d'absence de page index.
En revanche, il est possible que ce soit contraire à leur charte... même si je trouve que c'est une clause abusive si tu payes quelque chose chez eux (vérifier sur le contrat s'ils s'engagent à te fournir un espace web ou si c'est dans le cadre d'une offre gratuite accessible à tout le monde).
Enfin, attention quand même, je suis pas avocat

[alain51]

Salut,

Peut-être un rapport avec leur charte d'hébergement :

http://www.chez.tiscali.fr/charte/
L'Abonné autorise TISCALI à faire la promotion de son site, de quelque manière que ce soit et par tout média. TISCALI ne peut être considéré comme responsable des dommages liés à cette promotion.

Ils ne peuvent pas faire la promotion pour une page blanche.

[nicko]

Salut,

De toutes façons, s'ils veulent forcer les gens à avoir une page index, ils n'ont qu'à configurer le serveur pour lister tous les fichiers et dossiers en cas d'absence de page index.

C'est bien ce que je me dis ! Je suis chez eux depuis libertysurf en RTC (ça commence à dater lol), et ai toujours fait ce que j'ai voulu sur cet espace sans le moindre pb. Cette réaction de cow-boy me semble un chouilla inquisitrice... D'où ma grosse colère...

En revanche, il est possible que ce soit contraire à leur charte...

Rien vu de tel dans leur CGU. et puis le règlement d'un FAI n'est pas au-dessus des lois que je sache...

vérifier sur le contrat s'ils s'engagent à te fournir un espace web ou si c'est dans le cadre d'une offre gratuite accessible à tout le monde

Ben non, c'est compris dans le pack que je raque je ne pleure pas ce type de comportement chez les hebergeurs gratuits... J'accepte même la pub

Peut-être un rapport avec leur charte d'hébergement

Effectivement, peut être. Vont devoir me prouver que CA c'est légal (Si j'ai la patience d'attendre ou s'ils me font des misères pour résilier).

Merci à vous 2 : ça me conforte dans mon opinion

A+

[Nemric]

Salut Nicko,

et puis le règlement d'un FAI n'est pas au-dessus des lois que je sache...

la je suis pas d'accord, il faut vraiment que tu regarde les CGV et les conditions d'hebergement.

le fai peut être plus restrictif que la loi mais pas plus "cool", un contrat ne peut pas t'autoriser a faire quelque chose que la loi interdit mais te supprimer un droit si tu signe ce contrat. c'est partout pareil (fai et autre organismes) par exemple la loi oblige les lieu public a reserver un lieu non fumeur, mais certain restaurant sont entierement non fumeur, et il est interdit d'y fumer, et la loi n'y peut rien, pourtant fumer est un droit et lorsque je rentre dans un tel resto, sa loi est plus forte que LA loi ...

maintenant il y a une grosse contradiction entre

L'abonné autorise TISCALI à faire la promotion de son site, de quelque manière que ce soit et par tout média. TISCALI ne peut être considéré comme responsable des dommages liés à cette promotion

et

De plus, en nommant votre page d'accueil index.html vous maximiserez vos
chances de faire partie des selections de Tiscali.fr et vous pourrez
apparaitre dans l'annuaire de Tiscali.fr.

sachant que ton site est un espace perso que tu ne veut pas referencer.

la question est d'apres moi : es tu obligé d'être referencé dans l'annuaire tiscali ?

une autre question me vient a l'esprit, ne cherchent ils pas a connaitre plus ou moin le contenu de ton site par rapport a leurs nouvelles responsabilité (cf LEN) sur le contenu de chaque site ? dans ce cas la page peut être un moyen pas trop intrusif de connaitre le contenu du site ...

bref je trouve ca ridicule ! tu n'a qu'a ajouter un page disant "site under construction" appele index.htm et hop ! ta famille ira sur http://.../photo et autre, et tiscali visitera la page index !

comme ca tu respecte leur loi et la tienne et niveau referencement, forcement tu sera dernier sur google puisque des "site under construction" il y en a partout ...

[Titus]

Salut,

Il y a quelques temps j'ai eu le même genre d'ennui avec un autre hébergeur (mais ne me demande plus lequel, je l'ai "zappé" de ma mémoire après cette aventure).

Ils m'avaient accusé de stockage de fichiers (photos) car je n'avais pas d'index.html, mais une page portant un autre nom. J'ai eu beau faire, je l'ai eu dans l'os, et tout a été supprimé (comme c'était un hébergeur gratuit, j'ai clôturé mon compte et été voir ailleurs).

Ceci pour dire que je suis d'accord aves Nemic: ils veulent un index.html, eh bien, donne leur ce plaisir. A part cela, je crois que cela ne servirait à rien de discuter, même s'ils sont en tort, ils ne l'admettront pas.

[nicko]

Salut vous 2 !

Alors, ben j'ai lu la charte relative aux pages perso (jusque là, elle m'avait échapée, je ne m'étais comptenté que de la CGU). Voilà ce qu'on y trouve :

Tous les fichiers contenus ou stockés sur l'espace disque réservé à L'Abonné doivent être accessibles directement ou indirectement depuis la page d'accueil de son site.

Ce qui sous-entend, si je veux rester dans leurs clous, que la solution Nemric n'est pas applicable.

De plus, mon site est constitué de différentes pages indépendantes les unes des autres. Je ne souhaite pas que ces différentes pages puissent être accessibles directement.

(Il est vrai que j'ai une solution : créer un index que je verouille par login+pass), mais là n'est pas le propos.

Je trouve cette contrainte inaxeptable pour un service que je PAYE (à la différence de ton exemple, Titus). C'est vraiment une atteinte à ma liberté d'utiliser un espace qui ne regarde que moi, dans seul objectif de leur faciliter la tâche dans leur rôle de flicage. Je vais donc creuser pour voir si oui ou non, une telle clause est légale.

D'ailleurs, toute la charte est une vraie parodie (je serais mort de rire si j'étais chez un autre FAI). Il suffit de regarder les obligations de l'abonné :
- l'abonné s'engage à...
- l'abonné s'engage à...
- l'abonné s'engage à...
etc

et la responsabilité d'Alice :
- ALICE ne peut être considéré comme responsable...
- ALICE ne peut être considéré comme responsable...
- ALICE ne peut être considéré comme responsable...

Pour ceux qui veulent rigoler : http://www.chez.aliceadsl.fr/charte/default.aspx

Voila, je vais ce pas poster sur un forum spécialisé et me fendre d'un mail à UFC-Que choisir...

On verra bien.

Je vous tiens au courant

A+

[Nemric]

salut,
je sait pas si ton site est tres frequenté, si ton adsl le permet, et si t'en a les moyens, mais tu peux comme moi hebergé ton site à la maison ...

pour cela, quelques prerequis :
un site peut frequenté, genre perso pour la famille ...
un debit suffisant en up ... genre 128 ou 512
un serveur http ... comme un vieu pc 2 ou 300 mhz avec un linux par exemple, peut gourmand en memoire, suffisant pour un petit site. sinon sur IIS sur ton xp (c'est mon cas )
un site internet, il existe un tas de site tous fait en php ... ou autre langage
un petit serveur sql si on site a besoin d'une base
une adresse dyndns ... tu l'as deja

l'avantage et de pouvoir héberger ce que tu veux, sans limite de taille (a part ton disque dur)

alors ca demande un peu de temps a installer et a parametrer mais c'est une bonne expereince

bon courage en tout cas

[nicko]

Oui Nemric, cette solution me tente, ne serait-ce que pour le fun, mais je vais devoir la différer un peu...

Pour le moment, j'ai un upload à 128, ce qui est un peu juste à mon sens par rapport à l'usage un peu intensif de ma connexion

Il me faudrait aussi un peu plus dispo...

Que je dégote un autre ordi... et que je prépare psychologiquement Madame au bo*del que ça va occasionner

A+

[eser]

Salut nicko
Tu leur as parlé de tout ça ?
Par mail.......ou par téléphone (maintenant que la hotline est gratos ) ?

[nicko]

Salut,

Tu leur as parlé de tout ça ?

Oui, on s'est d'ailleurs un peu frité (par mail)...

En ce qui concerne mon différent, la réponse est tombée :

A partir du moment où une charte fixant les obligations des deux parties a été éditée et signée par ceux ci,il faut en respecter les dispositions,même si parfois elles sont interprétées de telle facon que le FAI manipule ce contenu en sa faveur.Donc il est tout à fait légal qu Alice modere ou locke un espace perso qui ne respecte pas la charte.

Il ne me reste plus qu'à faire amende honorable pour me faire réouvrir mon espace

Pour info, si besoin d'un conseil juridique concernant un litige avec votre FAI, voilà une très bonne adresse : http://www.sosfai.com/

A+